陳飛揚故意停頓了一下，吊足胃口，接著說道：“我個人認為，單純地擴大生產，並沒有多大的意義，無非就是把財富搬運地更快更多，依然不能成為財富的生產者。”

  白言鬆問道：“你辦了企業，提供了工作崗位，養活了很多職工，為社會提供了產品和服務，換取了財富。為什麽不是生產者呢？”

  “這就是問題所在了，我們的很多老板，最愛說的一點，就是自己提供就業，養活了很多人。但這些人是不是不用工作，免費領工資呢？顯然不是，他們領取的工資，比起自己創造的價值，隻是很小的一部分。

  從本質上來說，是工人用自己提供的剩餘價值，養活了老板。

  所謂的沒有老板他們就要餓死，這個說法是不成立的。

  勞動者到哪裏都是勞動，以前沒有私企的時候，他們也靠勞動養活自己。

  現在是政策變了，鼓勵私人企業發展，這才有了搬運財富的機會。”

  白言鬆雙眼都在冒星星，這家夥太敢說了。

  而且他說的東西很有道理。以前沒有私企，工人不一樣也有工作嗎？

  隻是關於私企和國企的討論，這些年來一直都沒間斷過。

  白言鬆順勢就問道：“說起私企和國企，你覺得兩者的區別在哪裏，哪種企業的效率更高？”

  “那就得看你對效率的定義了，如果是單單指賺錢的效率，當然是私企更高。

  因為私企是老板個人的，他想方設法賺錢，就會把一切不能賺錢的東西都舍棄掉。

  但國企不能這樣做，我們都知道，以前的國企，與其說是一家企業，不如說是一個大家庭，職工的吃喝拉撒全都要管。

  稍微大點的國企，都有職工醫院，幼兒園，小學，甚至是中學，這些額外的支出，對任何企業都是一個沉重的負擔，所以國企發展到現在，越來越不堪重負，紛紛倒閉，或者改製成私企。

  私企輕裝上陣，除了給職工發工資，什麽都不用負擔，效率想不高都難。

  但有些老板沒有意識到自己享受到的巨大政策紅利，把一切成功歸於自己的英明神武。

  順便說一句，我可不是看人挑戰不吃力，冷眼旁觀說風涼話。

  我們的華興小靈通，以前就是一家國企，後麵改製成私企，但是我們沒有拋棄任何一個職工，依然在履行國企的責任，我們現在仍然有福利分房的政策，下一步準備把職工醫院重新開起來。”

  觀眾席上的人紛紛鼓掌。

  白言鬆不是那麽好糊弄的，他繼續盯著“生產者”這個話題問：“我們都知道，社會分工不同，恐怕沒有幾個老板會到一線親自當工人，那麽按照你的說法，是不是老板就沒法成為生產者了？”

  “是，也不是。”陳飛揚說道：“你非要說老板不勞動，那也不現實。老板費心費力，組織生產，當然是勞動。但是你要說貢獻，我們就得具體情況具體分析，是不是賺到錢，就算是對社會做出了貢獻，還是提供了什麽東西，讓社會的財富總量增加。

  如果增加了財富總量，確切來說，就可以算是生產者了。”

  白言鬆說道：“老板生產商品，促進貨物流通，給員工發了工資，讓員工有能力消費，刺激了內需，從而擴大了市場，增加了財富總量，這難道不算貢獻嗎？”

  “老板們主觀上是為了自己賺錢，客觀上擴大了市場，當然是一種貢獻，但並不屬於增加了財富總量。

  因為財富總量不是憑空而來，你需求大了，財富自然就多了？那我現在需要一個億，你能憑空變出來給我嗎？

  古代的物質生活匱乏，窮人連飯都吃不起，難道他們沒有需求嗎，他們又不夠勤奮努力嗎？當然不是，是生產力低下，導致他們的財富總量增長緩慢。”

  白岩鬆順勢說道：“我懂了，你是在說生產力。那麽應該怎麽做，才能促進生產力的提升？”

  陳飛揚斬釘截鐵地說道：“科技是第一生產力，這句話是總設計師在六年之前說的，高屋建瓴，振聾發聵。

  可惜我們的很多企業家，都以為科研是國家的事，跟自己沒有關係，自己隻要等著享受別人的科研成果就行。”

  白言鬆顯然做了不少準備工作，總是能夠很好地找到切入點，跟陳飛揚杠上。

  一方麵，有爭論才有說服力，一方麵，杠起來的節目效果更好。

  “我跟不少企業家談過類似的話題，他們覺得很委屈，科研的投入高，風險大，回報還小。

  社會分工不同，企業家不是科學家，主要使命是賺錢，促進經濟發展。賺錢有什麽錯，不明白為什麽總有很多人罵，是因為仇富的人多嗎。”

  “不能簡單地歸結於把罵聲歸結於仇富，袁老前不久榮獲特別貢獻獎，得到五百萬元的獎勵，有人罵嗎，大家都說拿少了。

  老板們享受了改革開放的紅利，掌握著巨大的財富，如果一毛不拔，對國家和民族沒有一點貢獻，那麽挨罵有什麽委屈的。

  你既然是站在自己的角度，維護自己的利益，那麽就不能指望老百姓也站在你的角度，維護你的利益。

  你賺了這麽多錢，有了裏子，還想要麵子，天下哪有那麽便宜的事。

  深受國內很多企業家推崇的米國，科研創新就是由大企業牽頭，每年投入科研的費用，都是天文數字。

  我們的有些企業家，隻看到賊吃肉，沒看到賊挨揍。隻想享受權利，不想承擔義務。

  恕我直言，這些人的存在，對於國家的發展，民族的複興，隻能起到副作用。”

  白言鬆的表情有些凝重，這確實是一個稍顯沉重的話題。

  現在社會上的風氣日漸浮躁，一切向前看。很多老板賺了錢之後，經常發表極度不尊重知識的言論。

  你指望他們花錢搞科研？

  “你是否堅定地認為，隻有科技才能興國呢？”

  陳飛揚毫不猶豫地說道：“科技是國家強盛之基，創新是民族進步之魂。”